«Я вам доповідаю»: Мартин Брест, Константин Чабала и Юрий Руденко о войне и книгах

В прошлую субботу Мартин БрестKostia Chabala , Руденко Юрий (Rudenko Yury) много матерились, говорили в «Накипело»  о «зрадах», «перемогах», пехоте и своих книгах.

О своих книгах

Константин Чабала: Моя книга даже не столько о войне, сколько о людях на войне. Это художественное произведение, где героев можно назвать вымышленными, потому что в реальной жизни их в том виде, в котором они есть в книге, не существовало. Это сборные характеры, в какое-то время находящиеся на определенном участке фронта. Они просто живут, как обычная окопная пехота.

DSC_3578

Написание по времени заняло два месяца поездок в метро — 80 процентов книги написано по пути с работы и на работу.

Юрий Руденко: Если вкратце, моя книга — история первого полугодия войны в «попсовой» обертке. Если развернуто, это описание финала событий Майдана и начала АТО, различные закулисные штуки, которые не попадали в сводки новостей. Чтобы заинтересовать массового читателя, это положено на бэкграунд любовного романа. Главная героиня полностью выдумана — это израильская журналистка, приехавшая в Украину написать статью о Майдане. Она узнает удивительные вещи, а потом путешествует по зоне АТО.

Мартин Брест: Моя книга с говорящим названием «Піхота» — про украинскую пехоту, про тот ее кусок, который я видел. Он абсолютно типичный, мы все, від підрозділу до підрозділу, совершенно одинаковые люди. Я люблю говорить, что есть много родов и видов войск, а есть пехота — люди, которых не взяли ни в один из вышеперечисленных видов, и они страшенно этим гордятся. Все, что я могу сказать про книгу — будет пересказом слов Кости и Юры, потому что это и описание того, что я видел, и про людей на войне, и немножко даже истории, совсем маленький кусочек.

Обычно, когда профессиональные вояки начинают рассказывать гражданскому человеку про войну, это два абсолютно непересекающихся мира: фраза у вояки означает совсем не то, что у нормального мирного человека. А что у нас получилось с мобилизацией: гражданские люди пришли на войну, стали там немного вояками, вернулись и пишут книгу — потому что это самый простой способ самовыражения. И получилось, что это люди меж двух миров: они вроде и были, и остались гражданскими, но при этом они уже — вояки.

О том, зачем написали книги

Константин Чабала: Написал книгу, чтобы показать людям свое видение, какой была эта война. Для меня важно рассказать: вот это мы видели, вот это — прошли. Любите и ненавидьте нас такими, какие мы есть.

Мартин Брест: Я самому себе постоянно задавал вопрос: чего тебе не хватает, зачем все это? Тебе признания не хватает или денег? Только не надо думать, что на книжке офигенно зарабатываются деньги — это не так. И я много разных ответов придумывал. Под вечер приходит пафосный ответ: «Я должен сказать за всех пацанов». И это правда — нужно сказать, потому что пехоты сто тысяч человек. Сто, мать его, тысяч. Ты должен сказать за них и не облажаться при этом. С утра, когда выспался, думаешь: «Та ну какое “за сто тысяч”. Просто хочется писать, нравится процесс написания. Первые 15 минут, потом надоедает». И объяснения изо дня в день менялись — и все они были правдивыми.

Юрий Руденко: Самое смешное, что в первую очередь это было написано даже не для украинского читателя, а для зарубежного. Русскоговорящих людей по миру очень много; так или иначе, они смотрят российское ТВ и кушают всю эту пропаганду. На время наших майдановских событий, на период начала АТО, когда российская пропаганда “рвала и метала”, у таких людей сложилось негативное мнение об Украине и наших добровольцах. Идея книги — объяснить людям, как все было на самом деле, на простых фактах, которые можно проверить в интернете.

DSC_3559

Мы участвовали в войне, когда она уже перешла в стадию окопной, наши бригады не бороздили Донбасс слева направо, иногда неделями оставаясь без связи. У нас была возможность писать в Фейсбук, доносить информацию читателям. Моя книга о людях, которые были слишком заняты войной и не могли писать в Фейсбук.

О поколении, которое разучилось читать

Мартин Брест: У нас же страшно нечитающая страна, на самом деле. Офигительно нечитающая. Где-то мы про***ли (потеряли, — прим. ред.) это поколение людей, которые должны любить читать — знаешь, как мы читали запоем Луи Буссенара, Майн Рида, Фенимора Купера. А потом появилось поколение людей, сказавших: «А есть какое-нибудь кино на эту тему?».

DSC_3569

Вот ты пишешь книгу, издаешь, люди начинают ее покупать. И вдруг понимаешь страшную вещь: в нашей стране, условно, 35 миллионов человек. Из них что-то читают, пускай, миллионов семь. Из этих семи миллионов — добрый миллион вояк и семей военных. И вот этот лям (миллион, — прим. ред.) может прочитать эту книжку. И она им будет близка, они будут понимать, о чем она. А тут речь идет не о сотнях тысяч книжек, а о нескольких тысячах.

О книгах об АТО

Мартин Брест: У нас больше сотни книжек про АТО, из них около тридцати написано вояками. Я вам доповідаю: вот эти тридцать книжек — это лучшая литература про АТО, что у вас есть. Она же худшая, и она же единственная. И либо вы ее читаете, либо читаете “Лайфньюз”.

О работе Министерства информационной политики

Юрий Руденко: Благодаря тому, что я написал книгу, я попал на канал “Минстеця” (жаргонное название Мининформполитики, образованное от фамилии министра Ю. Я. Стеця, — прим. ред.), который вещает за рубеж. Наконец-то Украина с 2015 года сделала свой канал а-ля “Russia Today”. Я веду там передачу об истории АТО, — благодаря тому, что кто-то там прочитал мою книгу, ему, наверное, понравилось, и меня пригласили. Это “перемога”.


Дальше — “зрада”: хорошо, если бы Министерство информационной политики провело тендер, чтобы профинансировать писателей. Но люди, которые умеют выигрывать тендеры, выиграют их, и вместо АТОшников напишут такую книгу, или выкупят рукопись у бойцов АТО, которые ее уже написали.

Об изменениях в армии

Мартин Брест: Темп изменений в армии такой, что за полгода однозначно радикально произошли изменения, например, по “речовому забезпеченню”. “Речове забезпечення” и еда — это основные вещи, которые волнуют военного. Кто не был в армии, думает о боеспособности, которую никто и никогда не может измерить, о KPI командира.

Генеральный штаб сейчас делает очень правильную вещь. Когда одна из механизированных или десантных бригад заходит в АТО, в нее откомандировывают тысячу человек, которые подписали контракты в тыловых частях, не участвующих в АТО: в ПВО, в авиации. И пацаны там тот же год сидят, получая боевой опыт. То есть он ПВОшник, ему теоретически не нужен навык стрельбы из СПГ, но практически он получает самую ценную практику: как выполнить задачу в бою. Даже мы, «мобилизяки», получили боевой опыт, демобилизовались и теперь сидим, ждем, когда нас позовут.

А вот с той стороны нет таких мобилизованных, там мобрезерв заканчивается, он участвует в боевых действиях. И у них нет такого понятия, как контракт, который рано или поздно завершится, или мобилизованного рано или поздно уволят, или можно перевестись. Они конечны там, они заперты. А любой человек, находящийся взаперти, рано или поздно начнет задавать себе вопросы: «А где будет учиться мой ребенок?». А напротив стоит армия «укропов», у которой “Джавелины”.

О том, стоит ли легализовать возможность откупиться от армии

Юрий Руденко: Есть хорошая фраза «Если мятеж нельзя предотвратить, его нужно возглавить». И когда какой-то товарищ заплатит деньги в кассу, а не кому-то в военкомате — что так, что так он откупился от армии, но хоть деньги пошли по назначению.

DSC_3574

О потребностях армии, которые не закрывает государство

Мартин Брест: Это специфическая медицина — различные турникеты, иглы для пневмоторакса, специализированная оптика и транспорт. Машины так или иначе выходят из строя, а ездить на нараду в штаб на здоровом «ГАЗ-66» можно, но это офигительная цель для ПТУРа — он медленно едет и периодически глохнет. Это три основные составляющие волонтерской допомоги, которые очень важны. Остальное — так называемые «смаколики для пацанів».

О том, как вернуться с войны

Юрий Руденко: Человек на войне, в армии, получает опыт, который уже никуда не деть, и он его применяет в мирной жизни: нужно просто научить его применять. Сразу после возвращения наступает стадия миграции, потом стадия разочарования — это нормально. Затем нужно будет подумать «Что же я умею?», и либо вернуться в армию, либо найти работу.

К сожалению, у нас в стране обращение к психологу считается чем-то странным. Надо не боятся, идти к психологу, не подошел специалист — идти к другому, это нормально. Психология — не магия, есть определенные стандарты и протоколы работы с человеком, пережившим травматическое событие. Делаем что-то: не подошло, значит, делаем другое.

Нужно работать и с военными, и с их женами. К проблемам демобилизованных у нас привлечено большое внимание. А на то, что, пока папа воевал, мама была и за папу, и за маму, — на это никто не обращает внимания, хотя женщины тоже фактически воевали.

Мартин Брест: Идти нужно каждому, даже если думаешь, что у тебя нет проблем. У тебя их и не будет, — они будут у окружающих. Я ультраадекватный человек, мы вышли из АТО без потерь, без “двухсотых”. Я приехал с войны и думал: у меня-то уж точно не будет проблем. Первый раз, когда человек, вернувшийся с войны, дает “в табло” соседу, бывает иногда лишь потому, что тот слишком громко заговорил, или слишком медленно зашел в лифт. Как только начинаются приступы немотивированной агрессии, как только хочешь кого-то ударить — нужно пойти к психологу. И не говорить ему: «Мне нужна помощь. Я болен», а сказать: «Я могу всех соседей перебить — они дебилы. Боюсь, что потом я и жену ударю».

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

ещё по теме:

«В новостях о ромах мы видим только убийства». Мнение конфликтолога

«Пантеон» для погибших героев: почему это важно для Харькова

«Слава Богу, я на себе весь вибух взяв», — ветеран АТО

«Право на справедливый суд усиливает любую Конституцию», — Юлия Биденко

«Не заради себе»: як змагалися АТОвці на «Силі нації»

опубликовано

26 января 2018

текст

Виктор Пичугин

фото

Игорь Лептуга

видео

Влад Лященко

монтаж

Иван Горб

просмотров

1262

поделиться

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: