«В Украине есть технологии, которые могут быть интересны Америке», – Филипп Карбер

На экскурсии в конструкторском бюро Завода имени Малышева мы познакомились с Филиппом Карбером, американским экспертом в области безопасности и обороны, экс-главой департамента стратегии в Пентагоне, президентом фонда «Потомак». Мы поговорили о его сотрудничестве с Украиной, военных проблемах и фонде Potomac Foundation.

DSC_2228-5

Было бы интересно узнать о работе фонда «Потомак» и его задачах. Что в сегодняшней Украине вас привлекает?

Фонд «Потомак» был основан в 1988 году партнерами, которые «скинулись» по одному миллиону долларов. Это была неприбыльная организация. Мы ставили себе цель ни от кого не зависеть. Фонд начал деятельность сразу после окончания холодной войны, и мы приняли решение работать именно со странами бывшего Советского Союза и Варшавского Договора. Целью было проведение обучающих семинаров, чтобы помочь реформировать Министерство обороны, военные ведомства, действовавших по советскому стандарту. Первыми отозвались страны, которые хотели интегрироваться с Западом и вступить в НАТО.

А почему Украина?

Украинцы принимали участие в семинарах, которые проводил наш фонд. Они планировали поехать в Вашингтон и там познакомится с нами, но как только начались события 2014 года, они попросили Potomac Foundation приехать в Украину. Мы быстро приняли решение, через девять часов уже были в Украине, потому что ситуация действительно была очень плохой. Мы рвались на восток Украины, разведки запрещали нам, говорили, что туда ехать нельзя. Но, тем не менее, это уже моя 26-я поездка в Украину, и 177 дней я провел на линии фронта.

То есть в первый раз вы приехали в Украину в марте 2014-го?

Это был не первый мой визит. Я бывал здесь и в «холодную войну», а до 2014 года я приезжал в Украину в 2013-м по запросу министра энергетики. У Potomac Foundation есть компетенция по исследованию рынка энергетики, и нас попросили помочь достичь энергонезависимости от вашего северного соседа. Мы тогда приехали, но во что-то конкретное, в действительно полезные реформы это не вылилось.

Вы уже 26-й раз в Украине, столько дней провели на линии фронта. Что за три года изменилось в армии, в ее снаряжении? Есть ли вообще перемены?

Основное изменение – новое поколение командиров, лидеров, которые принимают решения, идут на риск, берут на себя ответственность. Это не идет ни в какое сравнение с советскими генералами, что сидят на месте и по сути ничего не делают.

Все говорят про санкции. Да, они действительно ударили экономически по России, но чем они помогли Украине? Главная санкция, которая действительно имела эффект в этой войне – это введение эмбарго на любое летальное оружие в Украину. Когда началась война, Запад просто развел руками и сказал, что мы не хотим ухудшать ситуацию.

Как вы считаете, а каким образом должен был прореагировать Запад?

В первую очередь, существовал Будапештский меморандум, согласно которому Украине гарантировали территориальную целостность. На тот момент, когда Америка подписывала меморандум, все думали, что это правильно, и все только выиграют.

-Правка-2-28

Юридическую «отмазку» американцы придумали: они сказали, что согласно меморандуму мы обещали не нападать, но не обещали защищать. Но тут больше речь о моральной составляющей. Юридически можно придумать все, что угодно, но именно моральный вопрос, когда сдавалось оружие, был основным.

Вы часто приезжаете и общаетесь с людьми на разных уровнях. Как вы полагаете, Украина достаточно делает для решения проблемы?

DSC_2236-11

Если говорить об армии – слишком много критики и часто необоснованной. На самом деле жертвы, на которые идут люди во время боевых действий, недооценены. Да, действительно, допускались ошибки в течение 2014—2015-х, но это были ошибки мужчин, которые не боялись принять решение.

Например, Мандела в Южной Африке призвал людей к честности и признанию ошибок. К тому же я призываю и украинцев. Вам нужно учесть промахи и двигаться дальше, но нельзя криминализировать решения, которые принимались в очень серьезное время, и принимались на свой риск. В конце концов все наши внутренние свары на руку только тому медвежонку в клетке. В результате этой войны мы получили поколение командиров, не боящихся принимать решения и этим нужно дорожить.

Если говорить о сегодняшней экскурсии в конструкторское бюро, каковы ваши впечатления от увиденного? Могут ли Штаты использовать какие-то наработки? Насколько Украина продвинута в этих разработках, интересны ли они Западу?

Нет ничего такого, что Украина не смогла бы произвести сама. Технологии есть, но ты не можешь взять и рестартовать индустрию, если 20 лет ее пытались уничтожить. Но путь есть: в первую очередь кооперация с западными партнерами, и это не только заимствование технологий, но и совместный продукт. То есть мы работаем на те компетенции, которые у нас хороши, и работаем вместе. И не только на наш рынок, но и на другие. Только за сегодняшний день я увидел пять направлений работы, где Украина и Америка могли бы заняться совместным проектированием. Именно туда должна быть направлена военная помощь.

Увиденное сегодня на экскурсии впечатляет, почему же этого нет на вооружении украинской армии? Понятно, что вопрос не к вам, но как думаете, в чем проблема?

Двадцать лет в индустрии существовали коррупционные схемы, распродавались остатки. Всю эту систему поменять за раз, чтоб она работала на Украину, – очень сложная задача. И второе: деньги, которые тратятся сейчас на фронте – это миллионы долларов каждый день, и они могли бы расходоваться на перевооружение, но есть приоритеты.

DSC_2251-21

Как выйти из этой ситуации? Заниматься совместными проектами, что смогли бы наполнить украинский бюджет деньгами, на которые можно закупить военную продукцию. В Украине есть технологии, интересные Америке. Это может быть взаимовыгодная торговля. Например, ракета средней дальности, которую вы испытывали недавно. У нас такой нет, и потребуются гигантские вложения денег и время, чтобы такую разработать. Так почему бы не сотрудничать с Украиной?

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

ещё по теме:

Изменения в подготовке Конкурса композиторов: новые даты, состав жюри

Немного о Харькове в первые месяцы Великой войны

Война и мир: женщины на поле битвы

Харьков без машин. Пять советов, как разрулить ситуацию

Как партии тратят деньги из госбюджета

опубликовано

30 сентября 2017

текст

Наталья Курдюкова

фото

Игорь Лептуга

просмотров

1861

поделиться

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: