«Я категорический противник «совка». У меня с ним стилистические разногласия», — Чичваркин

Приезд Евгения Чичваркина в Харьков не был изначально запланирован. На удивление, и договориться об эксклюзивном интервью для Накипело с достаточно неординарным человеком оказалось совершенно просто. Поговорили о разном, без «рисования» перед камерой и с глубоким спокойным продумыванием ответов (в общем, полный «разрыв шаблона»): о будущем Украины, российском менталитете, въевшемся в гены, «совке», ставшем цивилизационным якорем для всех постсоветских стран и в первую очередь для России….

III Антикоррупционный Форум, прошедший в Харькове 18 января, вызвал огромное количество споров и разнотолков. До сих пор в сети и разных медиаресурсах пытаются ответить на вопросы: кто на самом деле и с какой все-таки целью так профессионально подошел к быстрой мобилизации очень немалого количества людей. Только в Харькове на его площадке, несмотря на скептические ожидания местных организаторов, собралось около 3000 человек.

Можно и дальше с сомнением относиться к инициаторам Форума, но важной вещи не отнять — сам факт его проведения привлек в город персон, которые, согласитесь, здесь бывают нечасто. Да и такое поведение людей, которых наши граждане чаще видят на экранах телевизоров, тоже не вредно иногда наблюдать (чтобы было с чем сравнить местный истеблишмент).

Когда еще можно проехаться в одном вагоне метро с экс-президентом самой успешной на постсоветском пространстве страны, ставшим важным политическим игроком уже украинских реалий. Когда еще к Мустафе Найему, Сергею Лещенко или Светлане Залищук можно было спокойно подойти и поговорить за сценой, не важно местный ли ты депутат, активист или бабушка с авоськами — никто из охраны не будет тебя одергивать или хамить.

Где еще местным предпринимателям можно было увидеть Евгения Чичваркина, одиозного российского бизнесмена, давно живущего в Лондоне, и большого противника путинской политики, просто стоящим под сценой, которому можно было пожать руку и перекинуться парой специфических «бизнесовых» фраз.

Кстати, как раз приезд Евгения Чичваркина в Харьков не был изначально запланирован. Но на Киевском форуме экс-глава штаба 15-го батальона ДУК «Правый сектор» Сергей Быстров вот так же просто подошел познакомиться, дал визитку и у них завязался разговор, который перерос сначала в серьезный спор (сыграла роль реакция Евгения на название организации, к которой Сергей принадлежал), а потом в очень конструктивный и уже дружеский диалог. Именно приглашение Сергея и, видимо, желание Евгения продолжить разговор решили вопрос с его приездом в Харьков. На удивление, и договориться об эксклюзивном интервью для Накипело с достаточно неординарным человеком оказалось совершенно просто. Поговорили о разном, без «рисования» перед камерой и с глубоким спокойным продумыванием ответов (в общем, полный «разрыв шаблона»): о будущем Украины, российском менталитете, въевшемся в гены, «совке», ставшем цивилизационным якорем для всех постсоветских стран и в первую очередь для России…

Вы бы ведь хотели что-то полезное делать в Украине?

Я уже делаю. Мне кажется, что количество всяких просветительских выступлений, мастер-классов, интервью — это все находит отклик. Каждая пылинка — это витаминка. Либеральная мысль так или иначе находит благодарного слушателя. Экономическая ситуация очень тяжелая, и в этот момент многие люди готовы слышать иное мнение. Это очень важное, интересное, но недолгое окно возможностей.

В Украине, и в частности в Харькове ситуация неоднозначная. И далеко не все сегодня поддерживают те изменения, которые произошли два года назад. А как нас воспринимают в мире?

Воспринимают по-разному. Ну а по сути, какие произошли изменения? Новые симпатичные «жулики» пришли к власти? Люди рисковали своими жизнями, тратили свои последние деньги, чтобы поддержать революцию. А в итоге кардинально ни одного важного большого закона не изменилось.

А какой, по-Вашему, важный большой закон должен быть принят?

Отмена приличного количества ограничений. Разрегулирование и радикальное упрощение экономической жизни страны. Это самое первое, о чем много-много раз говорил Кахе Бендукидзе. Чтобы люди могли спокойно открывать бизнес и зарабатывать тем, что у них есть. Например, земля. Она не принадлежит людям. А пока у кого-то надо спрашивать, что и где сажать, — счастья не будет.

Если бы Вам предложили должность в правительстве, Вы бы согласились?

Уже не предложат.

Но все-таки, какую должность Вы хотели бы занять?

Ну я что-то понимаю в тарифно-таможенной политике. Я знаю, как это работает: экономическое стимулирование импорта, экспорта, транзитная торговля. Все, что там нужно сделать, — это уничтожить, снести, поломать (назовите, как хотите) 80% того законодательства, которое есть. Остальные 20% переписать заново в простом понятном каждому ключе. Сейчас все законодательство сделано так, чтобы иметь коррупционную составляющую. Каждый закон— это создание коррупционных полей. А должно быть так: десятина идет в казну, остальное — тому, чье это по праву.

Вот Вы дружите с Саакашвили…

Ну я бы сказал, что мы общаемся.

Почему Вы говорите, что Вам уже не предложат должность? Ведь если он пойдет дальше по политической лестнице, он вполне может это сделать. Вы считаете, что у него нет потенциала?

Я большой поклонник всего, что сделано в Грузии. И с огромным уважением отношусь к Саакашвили. Если говорить о том, что он может сделать, то его место, как минимум, на Институтской. У него огромный потенциал.

Как думаете, такое неоднозначное отношение к нему в Украине «накручивают» специально или ему действительно не верят?

Такое проявление ксенофобии или, если хотите, местечковости есть везде. И идет оно от недостатка образованности. Я категорический противник «совка». У меня с ним стилистические разногласия. Социализм — это всегда отбирание чужого. У богатого или у бедного. Маргарет Тэтчер сказала: «Совок прекращается тогда, когда прекращаются чужие деньги, за которые он существует». 70 лет при советской власти такой грабеж культивировался. Отобрать чужое, ничего не делать самому — это же легко и удобно. Все успешные экономики мира говорят о том, что государство должно убрать свои руки от экономики и заниматься своими прямыми обязанностями: полицией, судами, охраной границ и контролем над соблюдением законности…

И выдачей паспортов…

Да, и выдачей гражданам документов за 15 минут в одном окне. Вот алгоритм действия успешного государства. Убрать руки и не грабить на каждом квадратном сантиметре.

Вы верите в Украину?

Как в нацию, в гражданское общество, конечно.

А что может гражданское общество при тех же жуликах у власти?

Как минимум, их поменять. Это уже делали два раза.

То есть третий Майдан?

Здесь не потребуется кровопролитья. Запрос на изменения в обществе никуда не делся. Он все больше возрастает сейчас. Не нужно больше драм. Это может пройти путем новых выборов либо волевых решений, которых все еще ждут от президента.

На Ваш взгляд, есть ли в украинской власти люди, которые хотят реальных изменений? Не все же там, наверняка, «жулики».

Ну да, вот министр инфраструктуры, который недавно ушел. По всем признакам это был честный человек.

Вам бы хотелось получить украинское гражданство?

Если вкупе с возможностью на что-то влиять, вкупе с голосом, то да. А быть гражданином коррумпированной страны… Ну я и так являюсь гражданином коррумпированной страны.

А если Вам начинать свой бизнес в Украине, то какой?

Любой. Абсолютно любой. Как только начнутся реальные реформы в Украине, тут возможен любой бизнес. Здесь огромный IT-потенциал. Это серьезная перспектива конкуренции Силиконовой долине. Нужна только защита капитала, отсутствие идиотских налогов, и чтобы владельцы были жителями Украины, а не выходцами из нее. Вот какая задача должна стоять перед правительством: чтобы здесь был дом этих компаний, здесь была их налоговая база, здесь сидели разработчики и все бенифиты получали жители этой страны.

На Вашем тренинге было много харьковских предпринимателей, и вообще Вы много общаетесь с нашими бизнесменами. Что скажете о культуре украинского бизнеса?

Вы знаете, одно хорошее из того, что было сделано во время культурной революции в Китае, — это разрушение старой традиции — делать цветок Лотоса. Когда девочкам бинтовали ступни ног, чтобы задерживать их рост, и со временем они становились похожи на лотос. Так вот бинты — это коррупционная составляющая украинского бизнеса. Поэтому он, к сожалению, и выглядит так же уродливо, как те цветки лотоса. Надо проститься с этим. Бизнесу нужны нормальные ноги, на которых он сможет бегать, прыгать и двигаться вперед.

Я вернусь к вопросу об отношении людей к ситуации в Украине. Но теперь уже изнутри. Здесь тоже все непросто. И есть такое радикальное мнение, что с теми, кто придерживается противоположных взглядов нет смысла вести диалог.

Как только люди с захваченных территорий будут, минуя блок-посты, видеть дороги без ям, с хорошим освещением, где не будут выскакивать гаишники из кустов, где красивые большие магазины, когда они будут видеть в первом же городе большие краны и строящиеся дома, вежливых новых невороватых полицейских, увидят, что все их родственники или друзья заняты делом и им даже некогда ответить, поплакать и попить водки в тельняшке, и они увидят, что у них реально происходит на захваченных территориях «псевдороссии», и смогут сравнить с тем, что происходит в новой уже независимой Украине, — вот тогда уже можно вести разговор. А положить еще несколько тысяч человек и на данный момент, до реформ, начинать какие-то силовые операции по возвращению территорий —- это не добиться результата и вновь потерять жизни самых смелых, самых патриотично настроенных лучших ваших граждан. Возвращать нужно, когда у Украины появятся аргументы, почему целостность нужно восстановить.

В Вашем кругу есть кто-то, с кем бы Вы конфликтовали на тему Украины?

Конечно, есть. Вот представьте себе, жена человека, у которого не меньше миллиарда, давно живущая в Великобритании, имеющая много красивых домов, высшее образование, хорошо образованные дети, много книжек в библиотеке, на огромном экране в HD российское и не только телевидение. И вопрос звучит так: «А если Путин обещал за две недели взять Киев, а почему мы еще не там?» Вот и все. Империя не умирает так быстро. Кто готов слышать, я спорю, а кто не готов — я их просто блокирую и все. Любой пост про Украину заканчивается отфрендиванием и блокировками.

Вы хотели бы вернуться?

Да, конечно.

Когда?

После Путина.

А Вы можете представить, что это будет в ближайшее время? И что для этого должно случиться, кто может его подвинуть?

Ну в итоге это все равно будут делать граждане Российской Федерации.

Кто-то из ближнего его окружения?

Это будет самый оптимальный вариант и самое минимальное количество жертв.

А по какому поводу Вы спорили с Сергеем Быстровым, экс-начальником штаба «Правого сектора» в Харькове?

Вот п о поводу блокады Крыма. Понимаете, огромнейший комплимент тем людям, которым сейчас не все равно, которые в активе антикоррупционного движения — они готовы слушать и слышать. Севгиль Мусаева-Боровик (журналистка, главный редактор онлайн-издания «Украинская правда» — Ред.), она крымская татарка, и позиция крымских татар — жесткая блокада. Я не поленился изучить подобные ситуации в мировой практике — континентальной блокады, блокады Джеферсона. Например, Континентальная блокада, вероятнее всего, стала причиной поражения Наполеона под Москвой, потому что доходы с 11-го года стали круто падать из-за неторговли с Великобританией. Или вот санкции против Ирана. Вот их ввели, а они сделали атомные станции, практически готовы к атомному оружию и никуда не провалились. Стало хуже жить? Да, стало хуже жить! Себестоимость нефти зато стала ниже у них. Вот ввели санкции Ираку и чего добились за все эти годы? Ничего! Иран никуда не делся, режим никуда не делся, нефть добывали и добывают, еще и обогащать уран стали. И это США, это не то что с блокадой Крыма — перерезали провода с одной стороны. Я написал большую статью на эту тему. И отправил ее Севгиль Мусаевой-Боровик. И вы знаете, она ее поставила в «Украинскую правду», хотя не думаю, что согласна с моим мнением. И вот с Сергеем Быстровым у нас об этом был разговор, «Правый сектор» же охранял вышки, чтобы их не могли починить. Мы спорили, и, если люди готовы слышать и анализировать, у этой страны есть будущее.

Потому что люди, которые делают что-то резкое в моей стране, вообще не готовы ни к какому анализу. По ТВ четко сказали: здесь жидобандеровская хунта, Турция выстрелила в спину, НАТО — враги и список приоритетности ненависти просто надо расставлять, как сказали.

То есть, санкции для России, по Вашему мнению, совершенно бесполезны?

Что есть санкции? Понятно, что они ухудшают жизнь россиян. Частным собственникам, которые борются и сражаются, которые не любят эту систему тоже. Да, их жизнь усложняется и ухудшается. Ухудшается ли жизнь правящей верхушки и генералитета? Нет. Если бы были личные санкции против Путина и его окружения, против членов семей — это одно. А санкции против страны всего лишь бьют по гражданам. Цены на нефть — это другое дело. Вот как положили Советский Союз? Америка все время провоцировала старых совковых пердунов на увеличение вооружения и ввела их по сути в «лохотрон». Они уже еле могли говорить, с них песок сыпался, а они выкачивали деньги из экономики на военные расходы. Путин ровно повторяет то же самое. История ничему не учит «совков». И на фоне снижения нефти и гонки вооружений Советский Союз в итоге лег. Он просто рухнул сам. А народ абсолютно послушный. Смелых мало. И несмелые положили в СССР. Когда вышла полумиллионная демонстрация на Зубовскую площадь в конце 90-го года, это просто тогда уже можно было выходить. Сейчас смелых практически не осталось. Их или перебили, или они выехали. Их долго перебивали, и они долго уезжали. Остались дети и внуки несмелых.

А много именно в последнее время выехало в Британию?

Ну сейчас в Лондоне крепкая стотысячная диаспора, каждую неделю 2–3 русских ивента проходит.

А Вас это не напрягает?

Ну туда же «вата» не едет всякая, они не в состоянии анкету заполнить… Нет, я шучу, едет, конечно. Да, вот еще что я хотел сказать… Русские в Лондоне — это два параллельных мира. Одни — Москва, Санкт-Петербург — те, кто хотят ассимилироваться, стать своими. А есть жители Прибалтики, например, которые работают в Канаде, в Ирландии, приезжают в Лондон на стотысячный концерт Валерии и считают, что Украину нужно закатать катком. Только потому, что у них дома русский телевизор. Они будут радоваться, что в Вильнюсе русские танки — это будет самый счастливый день в их жизни.

Но они будут все-равно сидеть в Канаде или в Лондоне…

Конечно, там же больше платят.

Вот Вы заговорили о певице Валерии. Творческие люди так или иначе являются носителями мнений, к ним прислушиваются. Как Вы считаете, должна ли быть гражданская позиция у творческих, публичных  людей? Или они все-таки должны быть вне политики?

Я очень люблю Егора Летова и группу «Гражданская оборона», я считаю, что он великий русский поет. И все его творчество, за исключением, возможно, периода, когда он увлекался коммунизмом и лимоновщиной, я с удовольствием воспринимаю. Знаете, мы были по разные стороны баррикад, когда он был в Белом доме вместе с его защитниками, а мы откровенно хотели, чтобы их там не стало… Гражданская позиция и творчество… Я буквально вчера, когда в Харькове пошел снег, включил Гарика Сукачева, его кавер Adamo… Я понимаю, что вся его гражданская позиция — это «русский мир», и если я сам себя ограничу и не оставлю за собой право получать удовольствие от того, что он делает, от его старой музыки или новой, я сам себя оскоплю. Это тоже самое, что с блокадой Крыма. Я честно думал об этом год! Думал, как к этому относиться. Я считаю, что артист должен отвечать за свои слова. Безусловно, у каждого есть полное право поддерживать ту или иную политическую партию, ту или иную позицию, иметь свое мнение. Только он не имеет никакого права потом обижаться, если он какое-то большое количество людей своей позицией оскорбил. Он должен понимать, что любое политическое высказывание имеет последствия. Тогда надо понимать, что и реакция будет определенной. К этому надо быть готовым.

Я недавно ехала в машине с военными по Счастью (это маленький городок под Луганском на линии пересечения с «ЛНР»). В машине громко играло луганское радио с таким слоганом «Свое радио для своих», с соответствующими новостями об украинских карателях и т. д., но самое главное, что там играла прекрасная качественная российская музыка, и когда я услышала Сукачева и его «Знаю я есть края» — я плакала… Я не могу понять, как люди, создающие что-то настоящее, талантливое, могут быть в жизни такими нетерпимыми в отношении к другому народу…

Мы с ним знакомы лично… Ну как? Империя! Конвульсии империи!

Но это же образованные люди! Они же не от недостатка информации так думают, у них есть возможность общаться с разными людьми, в том числе и в Украине, и за рубежом. Империя — это гены?

Ну, уже да.

А как Вы думаете, в России сейчас есть политики, которые могут реально изменить страну?

Да. Только они не набирают больше 2%. Политики, мыслящие по-другому есть, а ситуации, при которой они могут на что-то повлиять, нет. Давайте так: на момент захвата Крыма средний россиянин никогда исторически не жил так хорошо, как вот в момент проведения олимпиады и всех этих событий. За всю историю, откуда «есть и пошла», это был исторический максимум. Никогда средний человек не жил так хорошо и так сытно. Это факт.

Вы имеете в виду материальную составляющую или все-таки эмоциональную?

Я говорю о материальной в первую очередь. Эмоциональная составляющая во время Перестройки или во время падения СССР вообще была феерическая. А в этот раз, конечно, и эмоциональная сыграла роль, здесь как раз все сложилось. И это не Путина заслуга… Ему просто очень подфартило с ценой на энергоресурсы…

Вы говорили о том, что история «совков» ничему не учит. Но нет ли у Вас ощущения, что дело не в том, что они выводы не делают, а как раз наоборот — они слишком хорошо понимают, что делают?

Да, абсолютно, они искренне ненавидят людей. Больше мизантропов, чем в Кремле, сложно себе представить. Они понимают, что для них народ — черви, расходный материал. И с ними можно общаться вообще как угодно. Они все выдержат. Если что-то не так, включите радио погромче. Всё! Самых буйных за решетку, или в психушку, или вообще убрать. Это отработанный механизм контроля. А они ничего больше не умеют, кроме как выдаивать, контролировать и удерживать. Ни строить, ни ожидать, ни учить — ничего этого они не могут. У Путина как-то в его книжке, которая вышла в относительно либеральное время, в 2002-м, жена спрашивает: «А чем ты занимаешься?», и он решил пошутить: «До обеда ловим, после обеда отпускаем». Это вот его суть.

Как думаете, когда в Украине наступит необратимая ситуация с «совком» и мы выйдем на нормальное и четкое движение вперед и вверх? Может ситуация в нашей стране стать крышкой гроба для «совка»?

Абсолютно, вот поэтому я здесь. Вот реальная причина, почему я здесь, и моя мотивация. Вы думаете, мне очень хочется от своих детей и от очень комфортной жизни в Лондоне ездить сюда?!.. Здесь «смерть Кощеева». Хотелось бы это увидеть.

Не могу не спросить, Вы в этом выгоду для себя какую-то видите? Почему для Вас это так принципиально?

Я ненавижу Советский Союз, с детства, я реально его не люблю с осознанных 14–15 лет.

Это из советской школы вынесенное чувство?

И из школы, конечно.

Давайте вернемся к Форуму, на котором Вы в том числе приехали выступить. У многих к нему скептическое отношение. Как по-Вашему, в чем его практическое значение? Есть ощущение, что это опять «про поговорить».

Конструктив в том, что это конкретные люди, не ворующие. Давайте возьмем спикеров, например, Федорин. Есть ли коррупционные или еще какие-то неприятные факты его биографии? Нет! Мустафа Найем, Лещенко, Саакашвили.

Но мы этих людей и так достаточно видим, они и так много говорят. Что конкретно может дать Форум?

Форум со временем, это мое личное мнение, может перерасти в правящую партию.

То есть, это все-таки политическое движение?

Ну конечно!

У меня еще вопрос в контексте информационной войны. Как Вы доверяете людям? Сейчас такое время, когда о человеке можно и прочитать, и услышать совершенно противоположные вещи.

Это все прелести свободы слова! Надо отдать должное: главное, что дал первый Майдан, — это свобода слова, несравнимая со многими другими странами бывшего Советского Союза.

А что думаете о Порошенко?

Я считаю, ему пора либо действовать, либо уходить.

Он не действует?

Ну… нет. Его политическая воля никак не выявлена. Есть заявления, а воля не проявлена.